QM161 : Le GN est-il un art ?

principalement autour des huis clos et autres petits GN, mais aussi pour le plaisir de flooder.
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kilourh
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Re: QM666 : Le GN est-il un art ?

Message par kilourh » dim. 23 nov. 2014 12:39

lucieXperience a écrit :
Pourquoi le GN ne serait pas un art (prenons la question dans l'autre sens) ? Quand on pose la question aux gens qui ont cet avis en général leurs arguments peuvent être balayés d'un revers de main.

Non, il n'y a pas nécessairement de rapport de public dans l'art. Par exemple l'art brut, considéré universellement aujourd'hui comme un art est constitué par des oeuvres créées par des malades, pour eux, sans aucune volonté d'interagir avec un public (en général ces oeuvres ont une part de mystique, un genre de dialogue entre l'artiste et une dimension supérieure, quelque chose dans ce goût là. N'étant pas une spécialiste de l'art brut je ne peux pas en parler plus en détails). Les artistes de l'art brut eux-mêmes ne se considèrent pas comme des artistes. Il suffit qu'un récepteur considère que c'est de l'art pour que c'en soit.

Dans ce cas, il n'y a pas de question à se poser, et on peut estimer que tout création est une forme d'art. On peut même aller plus loin, et estimer que toute activitée humaine est de l'art. Dans ce cas, je ne trouve pas la question intéressante pour un sous, puisqu'il n'y a pas vraiment de positionnement.

Je trouve bien plus intéressant de définir ce qu'est l'art, et de voir si le GN en fait partie.
Il y a une autre chose qui peut définir l'art (après, je n'ai fait aucune recherche, je ne prends que mes souvenirs des cours d'histoire de l'art) : c'est que l'art n'a pas à plaire.
Si on prend la création même du GN comme l'oeuvre d'art, dans ce cas, elle doit plaire à un public : les joueurs.
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kilourh
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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par kilourh » dim. 23 nov. 2014 12:41

Baptiste a écrit :J'ai eu cette discussion vraiment très souvent. C'est un topic récurrent. Et j'ai remarqué qu'on a tendance à vouloir, pas savoir mais vouloir que l'art remplisse certains critères pour être légitime :

- Être esthétique
- Valoir du pognon
- Être renommé
- Avoir demandé du travail
- Se rapprocher des oeuvres que l'on connait déjà
Tiens, pour le coup je ne suis pas vraiment d'accord avec ces critères. Je ne reconnais pas la nécessité pour une oeuvre d'art d'être de correspondre à ces critères. Après, ça tient plus de l'intuition que d'une réelle analyse...
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Baptiste
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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par Baptiste » dim. 23 nov. 2014 12:56

Ha mais je ne suis pas d'accord non plus. Je dis qu'on a tendance à vouloir que l'art remplisse ces critères. Je dis d'ailleurs ensuite l'absurdité de s'attacher à ses critères par convention dans un exercice de définition.

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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par Cire de Sacub » dim. 23 nov. 2014 18:07

Je crois que la notion du "fait pour sois" est importante en effet. L'art comporte à mes yeux une démarche de partage. Jouer la comédie est un art. Mais la jouer pour sois en est un ? Car au final même si nous jouons aussi pour vibrer avec les autres (ou être en phase si vous préférez), notre démarche est à la base individuelle et personnelle, elle n'a pas vocation à être présentée pour plaire, faire réfléchir, créer de l'émotion ou provoquer un éventuel public...
Pour l'orga c'est un peu différent. C'est un touche à tout. Cela peut dépendre de son rôle... C'est encore plus complexe.

J'ai lu l'article très fouillé de Lucie sur Electro GN, mais pour être honnête, même si j'ai été intéressé par la lecture, je ne parviens pas à avoir une position sur le sujet. Certes il n'est pas indispensable d'en avoir une. Mais je trouve que la question a le mérite d'être intéressante pour l'avenir. Les rôlistes doivent être au clair. Car, au final, si on ne l'est pas on peut finir par partager la fédération du GN avec du paint ball... Quoi ? C'est déjà le cas... ben zut alors. (ouille, j'espère que ce dernier sujet n'est pas trop conflictuel...)

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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par hoog » lun. 24 nov. 2014 11:19

Pour moi, écrire un GN, c'est pareil qu'écrire un livre, un poème, une pièce de théâtre ou une chanson. Ca peut être mal fait, auquel cas c'est l'équivalent de la série TV de bas étage. Ou ça peut être bien fait, auquel cas ça éveille des émotions et des réflexions intenses. Dans ce second cas, on a bien affaire à des oeuvres d'art (participatives et éphémères, comme cela a été dit plus haut).

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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par kilourh » lun. 24 nov. 2014 11:43

Du coup, Hoog, tu cautionnes la première ligne de la liste de Baptiste :

On peut considérer l'écriture du Gn comme une oeuvre d'art, qu'à partir du moment où elle est bien écrite. Sauf que l'art n'est pas lié à la qualité de l'oeuvre. Donc ça ne fonctionne pas...
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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par Pink » lun. 24 nov. 2014 11:47

Ce que je retiens, des discussions de l'époque de l'article, en temps que novice du sujet, c'est que la démarche artistique est assez fondamentale.

Du coup, quand bien même le GN est un médium, il n'est pas une oeuvre d'art s'il ne rentre pas dans une démarche.

Si je fais des courges pour les manger, je suis un agriculteur. Si je fais des courges avec une démarche artistique particulière, je suis un artiste.

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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par lucieXperience » lun. 24 nov. 2014 11:56

Il est important de ne pas voir l'art comme un label sanctionnant une valeur qualitative, tout simplement parce que tous les goûts sont dans la nature et que l'art a ceci de particulier qu'il touche un individu ou non pour des raisons qui lui sont très personnelles.

On ne peut jamais être totalement objectif face à une oeuvre d'art et l'exercice de définition qui consiste à déterminer des critères constitutifs objectifs est très complexe et casse gueule.

Je vous conseille le livre de philo "Qu'est-ce qu'une oeuvre d'art ?" de Roger Pouivet qui démontre que le définition de l'art est par nature extensive : tout est art, la vie est art.

Ce qu'il faut apprendre à faire c'est désapprendre tout ce que l'on croit savoir sur l'art, arrêter de lui associer une notion de qualité, qui n'a pas lieu d'exister : ce n'est pas parce que vous n'aimez pas le travail d'un artiste que vous devez pour autant nier son statut d'artiste, ce n'est pas parce que vous n'aimez pas une oeuvre que son statut d'oeuvre doit lui être retiré.

Je précise que sur ces questions j'ai un discours très radical (c'est l'objet de mes propres recherches et d'un projet d'essai) et il existe encore au sein du milieu des historiens de l'art et critiques d'art des pensées réactionnaires qui restent attachées à l'idée que l'art doit porter une majuscule et s'accompagner d'une certaine qualité. Ce sont des idées que je veux combattre, notamment parce qu'elles participent d'un élitisme et d'un éloignement de l'art de son public, éloignement qui est dramatique.
le site internet d'eXperience et son livre d'or qui ne demande qu'à être rempli !

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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par kilourh » lun. 24 nov. 2014 12:03

lucieXperience a écrit :Il est important de ne pas voir l'art comme un label sanctionnant une valeur qualitative, tout simplement parce que tous les goûts sont dans la nature et que l'art a ceci de particulier qu'il touche un individu ou non pour des raisons qui lui sont très personnelles.

On ne peut jamais être totalement objectif face à une oeuvre d'art et l'exercice de définition qui consiste à déterminer des critères constitutifs objectifs est très complexe et casse gueule.

Je vous conseille le livre de philo "Qu'est-ce qu'une oeuvre d'art ?" de Roger Pouivet qui démontre que le définition de l'art est par nature extensive : tout est art, la vie est art.

Ce qu'il faut apprendre à faire c'est désapprendre tout ce que l'on croit savoir sur l'art, arrêter de lui associer une notion de qualité, qui n'a pas lieu d'exister : ce n'est pas parce que vous n'aimez pas le travail d'un artiste que vous devez pour autant nier son statut d'artiste, ce n'est pas parce que vous n'aimez pas une oeuvre que son statut d'oeuvre doit lui être retiré.

Je précise que sur ces questions j'ai un discours très radical (c'est l'objet de mes propres recherches et d'un projet d'essai) et il existe encore au sein du milieu des historiens de l'art et critiques d'art des pensées réactionnaires qui restent attachées à l'idée que l'art doit porter une majuscule et s'accompagner d'une certaine qualité. Ce sont des idées que je veux combattre, notamment parce qu'elles participent d'un élitisme et d'un éloignement de l'art de son public, éloignement qui est dramatique.
+1

C'était le : "tout est art", qui casse un peu l'intérêt de la question, mais je suis parfaitement d'accord sur le dissociation qu'on doit faire entre Art et qualité !

Il y a énormément de trucs que je n'aime pas dans l'art (notamment l'art contemporain), mais je ne remets pas en doute l'aspect artistique de l'oeuvre...
Jérome

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Re: QM161 : Le GN est-il un art ?

Message par hoog » lun. 24 nov. 2014 13:53

Je pense que la question, c'est : "est-ce que certains GN peuvent prétendre au titre d'oeuvre d'art ?". A cette question, je réponds : "oui" (pour les raisons que je cite ci-dessus).
Maintenant, pour un GN donné, savoir si c'est de l'art ou non, à mon avis c'est lié à la qualité/réussite du GN en question, et là c'est relativement subjectif. Je dis "relativement", parce qu'il y a quand même tout un tas de GN que tout le monde sera d'accord pour ne pas considérer comme des oeuvres (Kandorya ?).

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