QM159 : le GN pour les chochottes !

principalement autour des huis clos et autres petits GN, mais aussi pour le plaisir de flooder.
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Cire de Sacub
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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par Cire de Sacub » dim. 23 nov. 2014 00:16

Mais on est d'accord Kilourh ! A aucun moment je n'ai déclaré avoir envoyé en pleine face à un/une joueur(se) "arrêtes le GN". C'est effectivement au joueur à avoir la lucidité de se poser la question et d'y répondre au mieux. Mais ne soyons pas hypocrite, lorsque cela m'est arrivé, plus tard, je me suis dit "je ne peux plus la prendre en tant que joueuse - j'ai trop peur qu'elle soit à nouveau en difficulté - je ne veux pas prendre le risque".

Beus... je n'ai rien contre les bobos... car j'en suis un... enfin, je crois...
Oui, sur le forum bleu ce fut rude. Et ici plus encore. Je passe pour une personne qui manque d'humilité. Probablement parce que j'assume des propos et des idées qui ne sont pas habituelles semble t-il. On me fait comprendre qu'on doit faire profil bas quand on arrive sur un forum. Profil bas et moi ne faisons pas bon ménage, probablement ce manque d'humilité dont de nombreuses personnes tiennent à souligner. Mais je ne prends pas plaisir à m'opposer à la majorité. Je me rends compte de décalages. Certains peuvent se combler avec le temps. D'autres pas. Mais rien de grave.

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Magali
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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par Magali » dim. 23 nov. 2014 07:56

Je ne trouve pas gênant de manquer d'humilité, mais d'écoute et de remise en question oui. Mais il est vraiment difficile à l'écrit de dire si quelqu'un manque d'écoute et de remise en question ou simplement est maladroit dans ses formulations. Parce qu'on ne devrait pas parler sur un forum de la même manière qu'en face des personnes, où le ton employé, la vue, les échanges plus rapides… tempèrent beaucoup plus certains propos qu'à l'écrit. Malgré cela, je suis persuadée qu'il peut ressortir de bonnes choses de débats sur un forum (j'ai même eu l'impression de gagner en réflexion et ouverture d'esprit après des débats sur facebook alors… et très souvent sur ce forum on lit des choses très intéressante, c'est pour ça que j'y suis alors que je ne me sens pas dans la "cible").

Sinon, je ne suis toujours pas d'accord avec ton classement des joueurs en "trop fragiles" et "pas trop fragiles". C'est beaucoup plus compliqué que ça. Une personne est beaucoup plus complexe et comme je te disais, on a tous des fragilités.
Pour ta joueuse, ce n'est pas parce qu'elle a pété les plombs à un moment de sa vie face à une certaine situation qu'elle va le refaire à un autre moment face à une autre situation qui te semble proche. Ce n'est pas non plus pour ça qu'elle ne va pas le refaire d'ailleurs… Mais elle est la seule à pouvoir le dire, d'où l'importance d'en parler avec elle, et de prévenir en amont d'un GN si des situations potentiellement difficiles ou polémiques risquent de se produire en jeu.

Effectivement, si tu réorganises un jeu et que tu es obligé de sélectionner les joueurs, peut-être que tu ne la choisiras pas. Ou peut-être que si, pourquoi pas, si tu sais que ce qui la gêne ne se produira pas dans ce jeu (si elle a réussi à identifier le problème et toi à identifier les situations difficiles de ton jeu). Mais pour moi c'est complètement différent d'avoir, à titre individuel d'orga, des réserves face à une personne ou de dire à la personne d'arrêter le GN.

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Cire de Sacub
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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par Cire de Sacub » dim. 23 nov. 2014 11:09

Oui Magali. Je n'estampille pas les gens. Je ne les met pas dans des tiroirs bien rangés... Oui la nature humaine est très complexe. Parfois même contradictoire et déroutante. J'ai discuté plus d'une heure avec elle sur mon jeu pour la soutenir tout en enlevant les éléments de mon costume. Je ne lui ai pas fait la gueule, ne l'ai pas culpabilisé. Mais au final... je crois que justement j'ai manqué d'honnêteté à ce propos en voulant que tout se passe bien. De plus elle n'était pas française ce qui ne simplifiait pas les choses. Et je regrette de ne pas avoir essayé davantage à l'amener à se questionner de cette manière car elle a continué les GN très vite... et j'ai eu d'autres échos un peu moyen... Je crois qu'il faut écouter, soutenir mais aussi, ce que je n'ai pas fait, planter une petite graine pour l'amener à s'interroger sainement sur la question.
Tu peux en effet présenter un profil psychique "équilibré" et te retrouver en difficulté car un ensemble de facteur a appuyé là où il ne fallait pas. Après c'est une histoire de degré réactionnel. Une réaction "démesurée" a tout de même tendance selon moi à nécessiter un véritable questionnement. Mais il est vrai, que de puissants mal êtres silencieux peuvent être plus préoccupants encore. Ce n'est pas toujours ceux qui crient les plus forts qui ont le plus mal. Voilà pourquoi on doit être vigilent en tant qu'orga.

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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par kilourh » dim. 23 nov. 2014 13:00

Dans ce post, à plusieurs reprises, je voulais intervenir pour dire un truc, et j'ai zappé, du coup, pas dit que ça réponde à quoique ce soit :

Il y a certaines personnes qui se connaissent très bien, et qui peuvent dire : "je n'ai aps envie de jouer ça, me retrouver dans cette situation ne me plairais pas etc." Ces personnes sont finalement assez simple à caster, puisqu'elles savent ce qui peut les perturber. C'était mon cas sur un truc, que je ne voulais pas rencontrer en GN. J'ai même éviter de m'incrire à Mad about a boy pour cette raison. Là, il n'y a quasiment pas de problème.

Mais il y a ceux qui ne savent pas ce qui peut les perturber, et ce n'est que lorsqu'ils sont confrontés à la situation qu'ils peuvent subir un traumatisme (j'emploie ce mot à escient, car ça peut l'être, même si ce n'est pas forcément un gros traumatisme). On ne connait nos limites que lorsqu'on les a franchi. Et j'ai l'impression que certains jeux actuels sont de plus en plus dur psychologiquement, et que ce n'est pas à prendre à la légère.

De quoi l'orga est responsable ? De la communication de son jeu. Il faut que les joueurs savent à quoi ils vont être confrontés pour savoir si ils sont prêt à jouer le jeu ou pas. Si l'orga n'a pas communiquer par exemple sur le fait qu'un personnage féminin ou masculin se fait violer pendant le jeu (scène de jeu mise en scène), c'est sa responsabilité si certains joueurs n'apprécient pas et que ça les sortent du jeu.
Par contre, il ne peut pas être tenu pour responsable des limites que les joueurs se fixent. Si l'orga dit : c'est un gn ou la violence sera exploité, si le joueur y va alors qu'il est mal à l'aise, ce n'est pas l'orga le responsable.

Après, il peut essayer de soutenir le joueur, mais nous sommes tous des adultes, et c'est aussi à chacun de prendre ses responsabilités. Si par contre le joueur se trouve dans la seconde situation, c'est à dire confronté à une situation qu'il ne pensait pas faire partie de ses limites, dans ce cas, il n'y a pas de responsables, c'est le risque du métier, et l'idéal est alors d'instaurer un dialogue entre tous pour essayer de calmer les choses. Et si malheureusement, un vrai traumatisme fut causé, peut-être faut-il envisager un suivi psychologique.
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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par Thanos » lun. 24 nov. 2014 10:26

Lila a écrit :On a préféré lister parce que souvent dans un questionnaire on nous dit "avez vous des gênes", et du coup le joueur ne sait pas trop par quel bout commencer, et peut se dire "non mais de toutes façons ça tombera pas" ou juste oublier d'y penser. Sur une liste de sujet ça oblige le joueur à se poser la question pour chaque sujet.
Typiquement, sur une inscription, il y avait une question pour savoir si on acceptait de jouer un personnage fou et si oui, quelle folie nous dérangerait de jouer. J'ai bien été en mal de répondre, parce qu'à priori, je ne vois pas de folie qui me dérange, mais je suis bien loin de connaitre toutes les folies qui existent et il y en a peut-être que j'aurai du mal à jouer ou qui pourraient me déranger. Mais tant qu'on ne me les pointera pas du doigt, je ne pourrai pas répondre.

Sinon, je trouve ça un peu excessif de dire de quelqu'un qu'il devrait arrêter le GN à cause d'un traumatisme. S'il y a vraiment des sujets traumatisants, il faut savoir sélectionner les GN, mais l'offre est quand même largement assez vaste pour qu'on puisse faire du GN en évitant certaines thématique. Encore faut-il que la communication soit bien faites de la part des orgas.

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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par hoog » lun. 24 nov. 2014 10:57

Petit détail : à mon avis, ce n'est pas parce qu'on demande dans un formulaire si ça gène le joueur d'interpréter une relation homosexuelle qu'on fait de la discrimination anti-gay. C'est juste qu'on sait qu'il y a des gens que ça gène, et qu'on essaye de faire en sorte que tout le monde s'amuse.
Et pour pousser le raisonnement encore plus loin : ça n'est pas parce que quelqu'un est gêné de jouer un homo qu'il fait de la discrimination.

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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par Thanos » lun. 24 nov. 2014 11:27

hoog a écrit :Et pour pousser le raisonnement encore plus loin : ça n'est pas parce que quelqu'un est gêné de jouer un homo qu'il fait de la discrimination.
Je me retrouve parfaitement la dedans : je ne me sens pas de jouer un homo sans pour autant faire de discrimination.
Et pour aller encore plus loin, ne devrait-on pas demander aux homos si ça les gène ou non de jouer une relation hétéro ?

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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par Cire de Sacub » lun. 24 nov. 2014 11:52

Encore faut-il qu'on sache que le joueur est homo !

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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par kilourh » lun. 24 nov. 2014 11:54

Thanos a écrit :
Je me retrouve parfaitement la dedans : je ne me sens pas de jouer un homo sans pour autant faire de discrimination.
Et pour aller encore plus loin, ne devrait-on pas demander aux homos si ça les gène ou non de jouer une relation hétéro ?
Dans l'absolu, j'aurais dit oui, mais ...
- il faudrait possiblement savoir à l'avance si le joueur est hétéro ou homo, et je me vois pas poser la question dans un questionnaire, c'est sa vie privée et ça me concerne pas...

Du coup, faudrait peut-être marqué :
- Avez vous envie de jouer une relation hétéro
- Avez vous envie de jouer une relation homo
(ou à l'inverse, cela vous pose t'il problème de...)
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Re: QM159 : le GN pour les chochottes !

Message par hoog » lun. 24 nov. 2014 14:00

C'est vrai que les questions sont souvent hétéro-normatives. Mais c'est aussi une question de facilité/granularité. Les GNistes homosexuels qui ne veulent pas jouer de relation hétéro sont une minorité d'une minorité. Les questionnaires ne peuvent pas tout couvrir, sauf à être infiniment longs. Cela dit, j'essaierai pour ma part d'être plus attentif la prochaine fois. Je le suis déjà sur les relations entre personnages ^^

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