Un gn tournoi de poker ?

principalement autour des huis clos et autres petits GN, mais aussi pour le plaisir de flooder.
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Saki
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Un gn tournoi de poker ?

Message par Saki » mar. 16 sept. 2014 23:28

Je m'interroge sur la faisabilité d'un gn ayant pour cadre un tournoi de poker non scénarisé (le tournoi de poker, pas le gn).

Voici où j'en suis de mes réflexions : pour l'instant j'imagine un jeu sur deux jours commençant en fin de journée, avec la nuit en jeu, du moins pour les joueurs acceptant cette contrainte. Une grosse vingtaine de joueurs, un tournoi de poker en trois parties (première partie en fin d'après midi puis coupure, deuxième le soir, coupure pour la nuit, fin du tournoi l'après midi du lendemain, avec une matinée de gn sans poker) une intrigue d'espionnage qui évoquerait pas mal Casino royal.

La difficulté principale à mes yeux, c'est la gestion de "l'injustice" du jeu, qui influerait forcément sur le ressenti des joueurs : les parties seraient de vraies parties, or quand on sait bien jouer, le poker ne repose pas du tout sur la chance, mais quand on est un joueur moyen c'est tout de suite plus délicat. Suis-je claire ?

Seconde difficulté : en ne sachant pas à l'avance qui va aller loin dans le tournoi et jouer les trois parties (puisque les participants sont éliminés au fur et à mesure), comment équilibrer les personnages, puisque ceux qui auront perdu tôt auront plus de temps de rôleplay seul (je pars du principe qu'en jouant au poker sérieusement, on peut tout à fait tenir son rôle et s'amuser, mais il est délicat de faire avancer ses intrigues sans pouvoir s'isoler).
Les temps de jeu entre les parties sont là pour permettre à tous de jouer ensemble, mais forcément, ceux qui iront jusqu'à la table finale auront eu bien moins de temps dédié au rôleplay. Alors que ceux qui auront perdu des le début auront peut être de leur côté eu le temps de s'ennuyer.

Il y a évidemment la solution d'une seconde table pour occuper les perdants, mais ça ne me satisfait pas vraiment...

Troisième difficulté : le casting. Il est indispensable de savoir jouer correctement au poker pour rendre l'expérience intéressante. Il y a la possibilité d'organiser des tables d'entraînement pour les joueurs une fois ceux-ci inscrits, mais mieux vaut commencer en sachant déjà si on aime le jeu, et si on se débrouille assez bien. Or j'ai déjà croisé pas mal de gens qui pensaient être bons et se faisaient sortir illico des qu'ils jouaient effectivement contre des joueurs corrects, et pas leur cercle de potes pas toujours très efficaces.
Bref : demander aux joueurs de s'auto-juger ? Les tester (mais sur une partie c'est vraiment délicat, il arrive trop souvent de se faire sortir sur un bad beat alors qu'on a joué exactement comme il fallait) ? Leur expliquer clairement le contrat social : on ne vous teste pas, mais si vous vous inscrivez, c'est en acceptant la possible idée de frustration en découvrant que les autres sont meilleurs que vous ?

4eme difficulté : l'impossibilité de prédire combien de temps durerait un tel tournoi. Donc une gestion du gn compliquée.

Je ne sais pas encore si je vais sérieusement essayer d'écrire quelque chose sur ce thème, mais j'aimerais beaucoup lire vos avis sur la question.
Est-ce que l'idée est intéressante à vos yeux ? Voyez vous d'autres détails à étudier ? Des solutions aux points déjà soulevés ?

Un rôliste/gniste/bon joueur de poker m'a déjà dit qu'à son avis ça ne pouvait pas fonctionner. Promis, je ne me vexerai pas si vous partagez son avis.
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Sam
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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par Sam » mer. 17 sept. 2014 07:31

Début 2007 déjà, un pote à Thomas B et moi (l'un des 4 du Four Fantastique) avait organisé une murder poker qui avait duré une bonne partie de la nuit avec ambiance espionnage/années 50.

La plupart des participants - dont moi - (à la louche, je dirais bien le 60%) était novice en la matière et ça n'a pas été un problème. On avait reçu des docs explicatifs et nous avons eu la possibilité de nous entraîner en ligne. Ça a été suffisant.

Dans ton explication, tu sembles isoler (mais peut-être ai-je mal lu --> je suis pas du matin, pardon^^) le déroulement du scénario et la partie de poker. Dans le jeu en question, les parties de poker étaient l'occasion de moments mémorables (par exemple, deux espions qui ne se connaissaient pas mais devaient s'identifier grâce à deux morceaux de phrases).

1ère difficulté : Si tu te faisais sortir, y'avait largement de quoi s'occuper. 1. Le tournoi étant important, il y avait la possibilité de supporter un dauphin et de l'aider en fonction des intérêts des puissances présentes. --> "Laisse moi faire, ami, je travaille pour toi". 2. Régler tes propres soucis sans perturber le tournoi et éviter de se faire repérer (fallait faire dans le feutré).

2e difficulté : mets plus en lien la table et l'histoire. Elle ne doit pas être un îlot en dehors du temps mais un moteur de jeu. Ce sont les joueurs qui en sont exclus qui doivent ressentir un manque et pas l'inverse. Elle donne le tempo du jeu, elle est peut-être un moyen de choper des infos, elle oblige les gens à rester (interdiction de partir tant qu'une partie dure ?). Mettre des contraintes favorise l'imagination des joueurs pour les contourner --> à expliquer en atelier pré GN. Mettre des intérêts analogues entre certains participants favorise pour les perdants la recherche d'un poulain qui, lui, gagnerait. Et crée du jeu autour du poker.

3e difficulté : je pense que cela n'est pas une obligation. Au contraire. Jouer en ligne avait été une bonne solution (on avait eu 3 semaines-un mois environ). Si tes joueurs sont proches, montez une table, pourquoi pas, ça peut permettre de voir comment chacun joue et jaugez ses futurs adversaires via du meta-jeu qui ne serait pas forcément inintéressant^^).

4e difficulté : prévois plus large et compte du samedi soir au dimanche après-midi avec dodo et réveil pas trop tôt le dimanche pour favoriser le jeu nocturne qui sera intensif. L?idéal serait de jouer uniquement la belle le dimanche.

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lucieXperience
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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par lucieXperience » mer. 17 sept. 2014 08:44

Je rejoins un peu l'avis de Sam et je dirais que ça peut fonctionner si le tournoi de poker est l'enjeu principal (voire unique) du scénario.

Je ne verrais pas l'intérêt d'écrire un GN sur ce thème pour tomber dans une structure classique d'intrigues en marge.
le site internet d'eXperience et son livre d'or qui ne demande qu'à être rempli !

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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par hoog » mer. 17 sept. 2014 09:56

Question intéressante Saki !

Quelques réactions en vrac :
1/ Pourquoi un GN "poker" ? La question peut paraître idiote, mais je suis sérieux. En effet, je pense qu'il faut définir précisément ce qui te plaît dans cette idée pour arriver à trouver les mécanismes qui la feront fonctionner.
2/ En attendant la réponse à la question ci-dessus, on peut envisager plusieurs choses. Déjà, pourquoi ne pas limiter le nombre de joueurs afin que tout le monde soit à la même table ? La partie ne serait finalement qu'une excuse pour rassembler tous les personnages, sans qu'on se préoccupe réellement de qui gagne.
3/ Ensuite, on peut tout à fait imaginer de remplacer le poker par la roulette. On garde l'esprit "casino" en éliminant la difficulté des niveaux différents.
4/ On peut aussi imaginer des PNJ "fantômes" conseillant ceux dont les personnages ont un bon niveau, ou même manipulant les cartes.
5/ Si je ne m'abuse, tu peux tout simplement trier les cartes pour déterminer à l'avance qui va gagner (pour peu que les uns et les autres se couchent comme prévu).
5/ Remarque liée au 1/ : les joueurs de poker "sérieux" que je connais sont tous d'accord sur le fait que ce jeu n'a aucun intérêt s'il n'y a pas d'enjeu financier réel. Ne serait-ce que parce qu'on passe une bonne partie du temps à ne pas jouer :). Les avis sont peut-être partagés, mais ça vaut le coup de garder ça en tête.

Fredou
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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par Fredou » mer. 17 sept. 2014 09:59

L'ineffable Olivier Bourgeois de Merdum2000 avait organisé un jeu sur cette idée, "Quinte Flush", qu'il vendait sous la forme d'un DVD. Pour les retours que j'en ai eu, et comme le reste de sa production, cela semblait assez déplorable.

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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par Beus » mer. 17 sept. 2014 11:13

A part, y avoir vu la divine Fred B. pour la première fois.
Oui c'était sans intérêt ^^
Mister June !

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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par MoZ » jeu. 18 sept. 2014 15:01

Tu as deux options en effet :
- soit du prends le tournoi de poker comme enjeu principal du jeu, mais je rejoins Hoog sur le fait que, si tu n'as pas l'adrénaline liée au gain financier réel (ou à la perte possible), c'est très chiant puisque, en résumé, moins tu joues, plus tu gagnes... De plus, le poker favorisant les postures fermées (poker face 8-) ), l'échange serait très réduit.
- soit tu te concentres sur l'ambiance et le folklore fantasmés d'un tournoi de poker (genre Casino Royale ou Maverick, par exemple). Mais en effet, tu retombes dans un GN plus classique.

Bref, je pense qu'il faut que tu commences par définir l'ambiance que tu veux avoir sur le jeu, et en déduire l'importance du poker.

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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par Baptiste » jeu. 18 sept. 2014 17:48

Le poker est ma seconde passion.
je suis chaud pour en discuter. J'y ai déjà pas mal pensé.
Je pense avoir des solutions pour former les joueurs et éviter les éliminations brutales.
baptiste.cazes@electro-gn.com et on peut s'appeler ;)

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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par Saki » jeu. 18 sept. 2014 23:21

Cool, merci tout le monde pour ces suggestions !

En fait, je tiens vraiment au poker, qui n'est pas un jeu de hasard comme la roulette et offre beaucoup plus de possibilités d’interactions intéressantes à mon avis. Une table de roulette, on y passe quand on veut, une table de poker, pas question de la quitter comme ça, surtout en tournoi.

L'idée est venue du fait que je connais plusieurs rôlistes/gnistes fan de ce jeu, et qu'après avoir participé à l'un de leurs tournois j'ai immédiatement regretté de n'avoir pas eu le plaisir d'incarner en plus un personnage. Et tant qu'à le faire, autant avoir un scénar qui tient la route.
De plus je sais que certains seraient vraiment motivés.

Mais dans ce cas, pas question de trier les cartes pour manipuler la partie, sans quoi ces fans de poker me feraient la peau sans pitié pour leur avoir gâcher le jeu.

J'ai déjà organisé une partie dans le cadre d'un gn, mais ce n'était pas le centre du truc et ne concernait finalement que peu de monde, toutefois ça m'a permis de constater que la tension due à la possible perte d'argent est bien là : l'argent de jeu a une vraie valeur mine de rien, donc l'adrénaline suit.croyez-moi, quand quelqu'un cherche à récolter de quoi payer l'opération qui sauvera sa vieille mère mourante, il est à fond dans la partie.

Il faut en effet que je définisse exactement ce que je recherche. Je m'en vais cogiter...

Baptiste, extra, par contre tant que je n'ai pas fini la campagne Bloody old town je ne dois surtout pas me disperser et commencer à plancher sur autre chose.
Mais si tu participes aux GNiales, j'y serai, donc ou pourrait déjà en causer. Et dès décembre je pourrai bosser sérieusement sur de nouveaux projets.
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Cire de Sacub
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Re: Un gn tournoi de poker ?

Message par Cire de Sacub » jeu. 13 nov. 2014 14:50

Quoiqu'il en soit, je trouve l'idée du GN poker excellente. Une vrai bonne idée à exploiter !

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