Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

principalement autour des huis clos et autres petits GN, mais aussi pour le plaisir de flooder.
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josef
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Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par josef »

Salut, j'ai trouvé cette question (qui n'est donc pas de moi) sur facebook (ici : https://www.facebook.com/groups/3531485 ... 704374086/" onclick="window.open(this.href);return false; )
Allez hop la question du jour !
Pensez vous que les associations auraient à gagner de publier leur compte ( de maniere legere pas une compta complete) sur leur site internet afin de présenter les principaux postes de dépenses ?
Cela serait une preuve de transparence .
De Même cela pourrait expliquer parfois la hauteur d'un paf de gn ?
Quelques uns parmi nous ont déjà participé au débat mais je suis intéressé par les réactions que cette question entraînera ici ;)
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lucieXperience
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par lucieXperience »

Moi je croyais que c'était obligatoire, pour une association de publier ses comptes tous les ans lors de l'AG en fait.
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hoog
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par hoog »

Ca prend du temps. Et je n'ai pas le sentiment que ça réponde vraiment à un besoin. Mais je ne me rends peut-être pas compte ?
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Thanos
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par Thanos »

Effectivement, une asso publie ses comptes lors de l'AG.
Après, je ne sais pas si elle est tenue de les publier publiquement. Au pire, libre à qui aurait des doutes de se rendre à l'AG pour voir les comptes et demander des éclaircissements au trésorier.
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lucieXperience
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par lucieXperience »

dans la mesure où une AG est publique, les comptes sont rendus publics en quelques sortes.

@JC : moi j'aime bien la transparence et j'aime bien savoir où je mets ma thune. Mais dans le peu de GN que je fais je n'ai rien à redire sur le budget, par contre les assos de sorties en costumes...
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josef
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par josef »

Je ne suis pas un grand spécialiste du droit associatif mais de ce que j'ai pu voir lors des différentes AG auxquelles j'ai assisté le budget y était systématiquement présenté aux membres présents. Après est-ce que présentation vaut pour publication ? Dans chacun des cas que je cite plus haut je pense que j'aurais pu demander une copie écrite du budget et qu'on me l'aurais transmise je pense sans soucis (bon même si la requête aurais paru probablement suspecte). En termes accessibilité on est quand même très loin d'un document mis en ligne en accès libre sur le site web de l'asso.

Pour le coup (et surtout vu comment la conversation c'est orienté sur facebook) je pense que l'auteur de la questions parlais plus de rendre public la comptabilité détaillé de chaque événement (GN) que la comptabilité des assos.

A chaque fois que j'ai vu la présentation du bilan comptable en AG on entrais dans les détails que pour justifier des pertes (ex : pourquoi un GN a dépassé son budget : car il a fallu louer un nouveau site en urgence) ou des investissements. Dans la majorité des cas aujourd'hui les équipe d'organisation tiennent leurs propres budget en autonomie, qui doit être a l'équilibre, indépendamment du budget de leur asso.

Ainsi sur une asso qui organise 10 jeux par an ou plus on ne pourrais pas présenter le détail du budget de chaque jeu aux AG.

Non la on est dans une démarche de joueurs (donc pas nécessairement membres de l'asso) qui se posent la question : "Comment la P.A.F. que j'ai payé pour ce GN a été répartie entre les différents postes de dépenses ?". Cela correspond à un besoin chez certains joueurs pour répondre à la question de hoog.
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Thanos
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par Thanos »

Mais si tu ne présentes que le budget d'un GN, est-ce que ce n'est pas biaisé dans certains cas ?

Par exemple, si on te donne juste le budget du Ninjas Zombis, tu y verras un "bénéfice" de 400 euros. En regardant ça, tu pourrais te dire "attendez, 400 euros de bénéf, sur 40 joueurs, pourquoi est-ce que vous n'avez pas fait la PAF 10 euros de moins que ce que vous nous avez fait payer ?"
Sauf que si tu regardes la compta globale de l'asso, il y a environ 1300 ou 1400 euros par an de loyer au local. Et qu'il faut bien les trouver quelque part, et donc sur les jeux qu'on organise. Mais quelqu'un qui n'irait pas plus loin que les comptes d'un jeu pourrait nous accuser de faire du bénéfice sur le dos des joueurs.

En cherchant (rapidement) sur internet, j'ai trouvé ça concernant la publication des comptes :
Aux termes de l’article L 612-4 du Code de commerce toute association ayant reçu annuellement une ou plusieurs subventions dont le montant global dépasse 153 000 euros doit établir des comptes annuels comprenant un bilan, un compte de résultat et une annexe (comptabilité d’engagement) et faire certifier ces comptes par un commissaire aux comptes. Par ailleurs, depuis la parution du décret n° 2009-540 du 14 mai 2009, ces associations doivent assurer la publicité de leurs comptes annuels et du rapport du commissaire aux comptes sur le site Internet de la direction des journaux officiels dans les trois mois de l’approbation des comptes par l’organe délibérant.
Donc à priori, une asso n'est pas obligé de le faire (à moins que ce ne soit dans ses statuts ?). Mais après, je n'y connais rien là dedans.

Lucy > je pense que ce que Josef veut dire par publier publiquement les comptes, c'est les mettre à disposition sur Internet, via le site de l'asso ou autre, pour que n'importe qui puisse les consulter quand il veut.
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lucieXperience
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par lucieXperience »

Je pensais que les frais de fonctionnement de l'asso (typiquement local et assurance) devaient être couverts par les cotisations et que si bénéfice sur les PAF d'un jeu il y avait il fallait le réinjecter dans les autres événements organisés par l'asso. Je dis ça, mais j'en sais rien. Disons que ça me paraîtrait un fonctionnement logique.

Dès lors qu'une asso a des frais (notamment un local) je suppose qu'elle peut demander des sub' non ?.

Moi je trouve ça bien de publier de manière totalement transparente les comptes de chaque jeu (il me semble que Vincent donne le détail à chaque AG eXperience). Mais soyons honnêtes, on sait très bien qu'on ne mettra pas le site à jour tous les ans avec tous les budgets.
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Thanos
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par Thanos »

Ben 1400 euros (et encore, je ne compte que le local), à 5 euros l'adhésion, il nous faudrait 280 membres, et on en est loin :p Ou alors passé l'adhésion à 10 euros, mais ça fait vite cher dans le cas d'une petite murder quand on met tout bout à bout tous les coups (adhésion, PAF, licence...). Après, il ne me semble pas qu'on soit obligé de faire porter les frais de l'asso uniquement sur les adhésions (mais encore une fois, je n'y connais rien en légalité de fonctionnement d'une asso).

Pour les subventions, ce n'est pas systématique. Je crois qu'on avait demandé fut un temps mais que ça nous avait été refusé.
Moi je trouve ça bien de publier de manière totalement transparente les comptes de chaque jeu (il me semble que Vincent donne le détail à chaque AG eXperience).
Ah mais c'est ce qu'on fait, tout comme pour eXperience. Les comptes de chaque jeu sont sortis lors de l'AG, ainsi que ceux de l'asso. Donc libre à qui veut de les consulter. Ce que je disais, c'est que dans notre cas, les comptes seuls d'un GN, ça peut être biaisé, ou alors il faut une explication de comment on fonctionne avec. Parce que malheureusement, certains seraient plus promptes à balancer des rumeurs comme quoi on fait de gros bénef sur le dos des joueurs plutôt que de venir nous demander à quoi correspond telle ou telle ligne dans le budget (oui, j'ai une vision un peu négatif des gens qui, de mon point de vu, son souvent très prompte à remuer de la merde qui n'existe pas plutôt que de se renseigner. Parce que se renseigner, ça prend du temps et c'est chiant et que c'est toujours plus sympa de putasser).
Donc je trouve ça bien aussi de tout publier, même si je n'ai jamais eu à me demander sur un jeu où allait mon argent.
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josef
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Re: Faut-il rendre public la comptabilité des GN ?

Message par josef »

Comme dit sur facebook pour ma part même si l'idée de la transparence ne me choque pas en soit, à chaque fois que j'ai vu quelqu'un demander le détail budget d'un jeu après y avoir participé c'était pour avoir un fait sur lequel appuyer son mécontentement déjà préexistant. Bref je n'ai jamais vu cette requête faite avec une bonne intention.

Cependant communiquer sur le budget prévisionnel d'un GN en amont du jeu peut être une bonne politique de communication (je me cite encore une fois sur facebook) :
... Publier un budget peut être une bonne idée tant que cela reste sur la base du volontariat des organisateurs, j'aime pas l'idée d'une évolution du milieu où ce type de contrainte deviendrais la norme et ou ne pas le faire serais perçu comme suspect.

Un aspect important est pour moi le timing : il est beaucoup plus sein de présenter un budget prévisionnel (comme le dit Jean-Mathieu ) en amont de l'ouverture des inscriptions que de publier un budget clos après coup.

Dans le premier cas les organisateurs répondent à la question "Qu'est ce qu'on veut faire avec votre argent", dans une même approche que du crowdfounding, dans le second ils répondent à la question "ou est passé mon argent" ce qui est déjà plus une accusation. Objectivement, si quelqu'un sort satisfait d'un GN il y a peu de chances qu'il ailles se poser des questions sur le budget. Sauf peut-être dans les rares cas ou des réalisations exceptionnelles type "première mondiale" sont entreprises et ou il est pertinent de documenter précisément le budget dans le cas ou d'autres voudraient re-tenter la chose (cas d'école : Dragonbane http://stuff.wanderer.org/DB_the_Legacy.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; et son dragon aux dimensions démesurées).

Enfin dernier aspect important a cerner c'est surtout comment présenter le budget. Pour reprendre l'exemple de Kando, suite à la première édition de nombreux joueurs (moi compris) avaient demandé aux organisateurs de l'époque un debrief logistique complet comprenant un budget. Celui-ci avais bien été crée et mis en ligne par les orgas mais au final pas grand monde en avait été satisfait car pour le commun des joueurs (moi compris ^^) les tableaux et écritures comptables sont des éléments bien opaques et qui plus est rebutants a la lecture.

L'enjeu pédagogique (car si il y a un intérêt a publier son budget on doit se placer dans la pédagogie et non dans la justification) c'est comment présenter bien ce budget pour qu'ils soit compréhensible par tous. Cela peu bien évidemment passer par des diagrammes traditionnels (ex : Camembert avec la répartition par poste entre Nourriture / Location du site / Evenmentiel / etc ) mais on peut encore mieux enrichir la chose avec des infographies ou des diagrammes interactifs.
Modifié en dernier par josef le mer. 10 sept. 2014 17:27, modifié 1 fois.
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