Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

principalement autour des huis clos et autres petits GN, mais aussi pour le plaisir de flooder.
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fenriss
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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par fenriss » ven. 25 janv. 2013 11:05

Leïla a écrit :Qu'est-ce qu'un cadeau qu'on offre en attendant en retour un nécessaire respect,
Le seul respect que je demande, c'est de ne pas massacrer le truc, ça me semble pas une exigence de folie non plus.

Leïla a écrit :Si vous ne voulez pas prendre le risque que vos GN soient dénaturés : enfermez vos scenarii dans des placards et ne les organisez jamais que vous-même.
C'est quand même triste.
Malheureusement, c'est la conclusion que je fais de ce sujet, le scénario sur lequel je bosse à l'heure actuelle avait pour ambition d'être partagé sur le net, mais je me rend compte que je vais plutôt le laisser dans mes cartons et ne l'organiser que par moi même.
Et tant pis si je passe pour le méchant égoïste nombriliste égocentrique vendu au capitalisme et passéiste. Je partage déjà suffisamment de choses sur le net pour pouvoir me permettre de ne pas avoir envie qu'un travail de plusieurs mois, que j'aurais pensé et soigné au maximum, soit massacré par le premier tâcheron venu sous prétexte que "c'est sur internet on en fait ce qu'on veut"

Fredou
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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par Fredou » ven. 25 janv. 2013 11:18

Et tant pis si je passe pour le méchant égoïste nombriliste égocentrique vendu au capitalisme et passéiste.
Ce qui serait totalement absurde. Organiser, c'est déjà donner du plaisir aux autres. Nul n'est tenu d'en donner à la terre entière. Autour de soi, c'est déjà très bien.

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par Fredou » ven. 25 janv. 2013 11:42

On parle des sauvages, ce qui donne l'impression qu'il n'y a que cela, mais comme je disais on m'a aussi beaucoup contacté pour me demander mon autorisation.
Pour les traductions par exemple (en portugais, en anglais, en italien), j'ai toujours dit oui.
Pour un roman, une fois. J'ai dit non. Le joueur avait tellement aimé ce qu'il avait ressenti sur le Train qu'il voulait écrire le déroulement de l'histoire qu'il avait vécu à travers son personnage sous la forme d'un roman, dans l'optique de le faire éditer, en me créditant.
Pour un jeu de carte (un certain Guillaume M.), qui voulait reprendre les personnages de "un pirate..." au milieu d'autres, j'ai hésité puis dit non. A y repenser, j'aurais pu dire oui.
etc.
Modifié en dernier par Fredou le ven. 25 janv. 2013 14:00, modifié 1 fois.

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par kilourh » ven. 25 janv. 2013 11:53

Il y aussi le fait est que pour publier un jeu, ca demande du travail en plus, pas forcément nécessaire lorsqu'on est le seul orga, car il faut prévoir de donner toutes les instructions. Je le remarque pour Comptes de fées, que je tarde à publier car j'ai du mal à le mettre en page pour qu'elle soit organiser par un autre...
Jérome

Comptes de fées en ligne sur ce site...

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par vincent » ven. 25 janv. 2013 15:00

fenriss a écrit :Le seul respect que je demande, c'est de ne pas massacrer le truc, ça me semble pas une exigence de folie non plus.
Mais le problème c'est qu'à mon avis ce n'est pas une question de respect, ça. Tu peux très bien adapter un jeu de bonne foi et sans être irrespectueux mais avec une vision différente -et qui pourra être jugée par l'auteur ou par d'autres comme un massacre de l’œuvre. Le respect il est dans les formes, pas dans le fond.
Et encore une fois, quand on est auteur, accepter des adaptations ou des réinterprétations de ses œuvres n'interdit pas la critique, bien au contraire (ce qu'Alan Moore fait parfaitement :mrgreen: )

Fredou
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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par Fredou » ven. 25 janv. 2013 15:49

Au fil de l'eau et des mauvaises surprises, j'ai ajouté aux scénars des phrases du style :

-"Respectez les auteurs et leur travail, en respectant l'intégrité de ces scénarii : faites les jouer tels qu'ils vous sont proposés."

- "Si ce scénario vous plait, faîtes le jouer tel qu’il vous est offert, tel qu’il est, et comme il doit être, ou ne le faites pas. S’il ne vous plait pas, passez simplement votre chemin."

- "Trois scénarii complets, prêts-à-jouer, sont disponibles (...) Téléchargez-les librement, gratuitement. S’ils vous plaisent, organisez-les et amusez-vous de leurs mystères, de leurs intrigues, de leurs personnages. Mais s’ils ne vous plaisent pas tels qu’ils sont proposés, ou si vous n’avez pas les conditions requises, plutôt que de les altérer sauvagement, ne les jouez pas. Ajoutons qu’il est bien entendu strictement interdit de les utiliser à des fins commerciales, c’est à dire en tirant un bénéfice quelconque de leur organisation."

Et depuis l'affaire du masque, une lettre entière.

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par fenriss » ven. 25 janv. 2013 16:00

vincent a écrit :
fenriss a écrit :Le seul respect que je demande, c'est de ne pas massacrer le truc, ça me semble pas une exigence de folie non plus.
Mais le problème c'est qu'à mon avis ce n'est pas une question de respect, ça. Tu peux très bien adapter un jeu de bonne foi et sans être irrespectueux mais avec une vision différente -et qui pourra être jugée par l'auteur ou par d'autres comme un massacre de l’œuvre. Le respect il est dans les formes, pas dans le fond.
Et encore une fois, quand on est auteur, accepter des adaptations ou des réinterprétations de ses œuvres n'interdit pas la critique, bien au contraire (ce qu'Alan Moore fait parfaitement :mrgreen: )
Je me retrouve dans ce que Frédou vient d'écrire, si le scénario ne convient pas à l'orga qui le lit, qu'il en fasse jouer un autre, au lieu d'adapter le mien. A la limite, qu'il pioche les 2, 3 éléments qui lui plaise pour écrire un autre truc sous un autre nom, je préfère. Le fait de l'adapter, est en soi une forme d'irrespect ça sous entend "je sais que tu fais comme ça, mais je m'en fout moi je ferais autrement"

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par lucieXperience » ven. 25 janv. 2013 16:21

fenriss a écrit :Le fait de l'adapter, est en soi une forme d'irrespect ça sous entend "je sais que tu fais comme ça, mais je m'en fout moi je ferais autrement"
Je suis désolée, mais c'est vraiment n'importe quoi.
ça n'a rien à voir avec de l'irrespect. Les gens réfléchissent différemment ils n'ont donc pas toujours les mêmes idées. Ton scénar est peut-être très bien, mais tiens, j'ai une idée qui le rendrait encore mieux. Est-ce que je vais me priver de la mettre en pratique ? Certainement pas. Et ça n'a rien à voir avec de l'irrespect, c'est juste qu'on ne peut pas penser à tout. Un auteur de GN, si bon soit-il, n'a pas forcément pensé à telle ou telle chose qui rendrait le tout encore mieux. Le remarquer ne revient pas du tout à jeter son travail à la poubelle, bien au contraire.

Ce que tu dis me fait beaucoup plus penser à un ego susceptible qu'à autre chose.

Ensuite, comme le disent les autres, il est évident que parler des ces modifications éventuelles avec l'auteur, d'avoir éventuellement un débat à ce sujet est plus sympathique, plus enrichissant et plus intéressant qu'adapter différemment un jeu dans son coin. Néanmoins, ça ne me choquerait pas outre mesure qu'on organise l'un de mes jeux sans m'en avertir et en le modifiant. Raison pour laquelle, je ne m'empêcherais vraiment pas de faire la même chose de mon côté si je le souhaitais.
le site internet d'eXperience et son livre d'or qui ne demande qu'à être rempli !

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par fenriss » ven. 25 janv. 2013 16:46

lucieXperience a écrit : Ton scénar est peut-être très bien, mais tiens, j'ai une idée qui le rendrait encore mieux.
Pour moi, là, on est au coeur du problème. Le rendrait mieux selon qui? Juste selon toi. Effectivement l'auteur n'y a peut-être pas pensé, mais peut-être qu'il y a pensé, qu'il a trouvé que c'était une idée pourrie et qu'il ne l'a pas fait. Donc modifier un scénario parce qu'on est sur de l'améliorer c'est bien une forme d'irrespect. SI tu n'aimes pas le scénario, fait le tien avec TA sensibilité et TES idées, car oui personne n'écrit et ne pense de la même façon.

lucieXperience a écrit :Ce que tu dis me fait beaucoup plus penser à un ego susceptible qu'à autre chose.
Je ne le nierais pas, il y a forcément une forme de susceptibilité d'ego là-dedans, mais en même temps pour moi c'est propre à toute création, si tu n'y ai pas un minimum attaché et fier, tu ne le défend pas, tu ne te bas pas pour le faire vivre. Donc, oui, quand je crée quelque chose, je suis fier de mon travail, qu'on aime ou pas, c'est une chose, qu'on le prenne et qu'on le modifie sous prétexte que "on" peut faire mieux, je ne suis pas d'accord.

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Re: Adapter un GN autrement - Oeuvre d'art ou massacre ?

Message par Leïla » ven. 25 janv. 2013 17:12

Je pense que les limites sont attentes au niveau de l'exposition des points de vue...

C'est tellement prétentieux de croire que parce qu'on est auteur on sait forcément ce qui est le mieux pour son oeuvre.
Qu'est-ce que ça peut vous faire que des gens sans doute lointains et inconnus touchent à vos bébés ? Je n'en peux plus du mot respect.

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