QM1 : les débutants et l'organisation

principalement autour des huis clos et autres petits GN, mais aussi pour le plaisir de flooder.
Avatar du membre
Baptiste
Expert du d'avance
Messages : 823
Enregistré le : sam. 26 févr. 2011 14:02

Re: Question de Merde n°1

Message par Baptiste »

quand j'avais 15 ans j'ai l'impression d'avoir réinventé le GN. je ne connaissais pas et j'en ai fait un. c'était une merde mais on a adoré.

Je trouve que ce discours fait consensus et pourtant, quand on voit des gens qui font leurs premiers jeux, on voit souvent derrière eux, un vieux de la vieille qui dit : "non tu devrais pas faire comme ça ! "

peut être qu'en faisant ça, on se prive d'une certaine fraicheur. J'ai joué des jeux faits par des débutants dans une "vieille" asso. Et j'ai trouvé des spécificités et des conventions de la vieille asso... j'ai trouvé ça triste.
Graziella
Expert de miches
Messages : 530
Enregistré le : lun. 7 févr. 2011 22:32
Contact :

Re: Question de Merde n°1

Message par Graziella »

Avec ma moitié on est d'accord pour dire "C quoi un bon GN?" et que c'est un débat sans fin...
Avatar du membre
lucieXperience
Expert fection absolue
Messages : 1504
Enregistré le : mar. 8 févr. 2011 17:12
Contact :

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par lucieXperience »

J'ai renommé le sujet pour un peu plus de lisibilité.
Je suis d'accord avec Baptiste pour dire que prendre directement des conseils de soit disant pros, ça tue un peu les possibilités de tâtonnements. Or il me semble que c'est en tâtonnant qu'on progresse et pas en demandant à un "maître d'école" ce qu'on doit faire et comment on doit le faire...
le site internet d'eXperience et son livre d'or qui ne demande qu'à être rempli !
Avatar du membre
Baptiste
Expert du d'avance
Messages : 823
Enregistré le : sam. 26 févr. 2011 14:02

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par Baptiste »

le maitre d'école peut te dire :
"ça c'est parfois gérer comme ci ou comme ça", et te dire de te méfier si tu penses être original et que tu vas là où 45 personnes sont allés avant toi.

c'est déjà très important.
Il peut également te donner une méthodologie. "étape 1 : commence par savoir ce que tu veux faire. quand ce sera clair dans ta tête, passe à la suite."

Il peut également te poser des questions pour te demander de préciser tes idées. ça c'est primordial. il n'impose rien mais cherche à comprendre et donc à clarifier avec toi ce que tu cherches.

"C'est quoi un bon GN?"
Muriel est en train de préparer un article là dessus. on a tous des critères. Moi j'essaye de voir ce que les organisateur ont cherché. Et je regarde si je peux le comprendre avec les infos que j'ai et si j'arrive à produire ce qu'ils cherchent tout en m'amusant. En général, dans ce que je considère comme un "bon jeu", ça va tout seul. Tout est fait pour me faire aller dans une direction qui colle avec l'effet recherché et je n'ai pas à y réfléchir.

Et pourtant il m'arrive de m'amuser et de trouver formidable un GN, pour des raisons totalement différentes de ce que les orgas ont cherché à faire. Par accident, j'estime qu'ils ont fait autre chose. quelque chose de curieusement cohérent et que j'aime.
Graziella
Expert de miches
Messages : 530
Enregistré le : lun. 7 févr. 2011 22:32
Contact :

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par Graziella »

Peut être que pour écrire des GN originaux, il vaudrait mieux ouvrir à d'autres personnes qui ont d'autres pratiques ludiques (hors GN et JDR) ou des comédiens ou des personnes spécialisées dans les arts de la rue, des animateurs en stage d'écriture...

David Bowie a écrit certaines de ses chansons avec des collages de mots... peut être quand changeant nos habitudes d'écriture, on pourrait faire avancer le GN.
Avatar du membre
Baptiste
Expert du d'avance
Messages : 823
Enregistré le : sam. 26 févr. 2011 14:02

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par Baptiste »

en mars, j'espère monter un atelier scenario sur paris. l'idée c'est de faire un scenar de gn en une journée avec une méthode. et pourquoi pas de renouveler l'experience ensuite avec une autre méthode et ainsi de suite. l'occasion de tester des méthodes vraiment variées
Fredou
Amiral du Fair-play
Messages : 730
Enregistré le : mer. 11 janv. 2012 15:49

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par Fredou »

Je trouve que ce discours fait consensus et pourtant, quand on voit des gens qui font leurs premiers jeux, on voit souvent derrière eux, un vieux de la vieille qui dit : "non tu devrais pas faire comme ça ! "
Des neurologues ont montré que l'expertise entrave la créativité. En gros, si on fait faire plein d'expériences d'un certain genre à des sujets, puis qu'on leur demande un truc un peu différent, qui demande d'imaginer la solution autrement, ils auront statistiquement plus de mal à le faire que des sujets à qui on aura présenté le truc d'entrée de jeu.

Répondre à la question posée par une généralité, c'est forcément casse-gueule. Quoi qu'on dise, il y aura quelqu'un avec une expérience singulière en guise de contre-exemple.

Ce qu'est un "bon" jeu est à mon avis hors-sujet ici. La question à se poser est plutôt : qu'est-ce objectivement qu'un débutant ? Une personne n'ayant pas ou très peu joué, mais ça ne dit rien de sa vision, de sa compréhension du jeu. J'ai vu des débutants comprendre d'entrée de jeu bien des subtilités qui échappent à des gens qui jouent depuis longtemps. Mais j'en ai vu beaucoup aussi ne rien comprendre, ou développer des lacunes ou de mauvais réflexes, parfois difficiles à perdre sur le long terme. Bref, ce n'est pas le compteur de jeu qui fait le véritable débutant, mais sa compréhension du jeu. Certains obtiendront donc très vite, parfois tout de suite, une sorte de maturité GNistique, que d'autres n'auront qu'avec plus de mal, voir jamais.

Bref, une meilleure réponse, parce qu'il en faut bien une, consiste à dire aux débutants : Si tu penses que tu comprends bien le jeu, si tu penses avoir une réponse aux questions qu'il est nécessaire de se poser pour organiser un tel jeu, si tu penses pouvoir répondre à celles de tes joueurs, même si ce n'est pas forcément toujours les "meilleures" réponses, alors essaye, lance-toi. Mais si tu as le moindre doute, prend conseil ou joue ailleurs d'abord...

Enfin, que cette première expérience se passe bien ou mal, surtout ne vous y enfermez pas. Allez voir ailleurs, jouez mille autres choses (même mauvaises),... sans quoi vous ne prendrez pas ce recul nécessaire pour apprendre, pour vous améliorer,...
Fredou
Amiral du Fair-play
Messages : 730
Enregistré le : mer. 11 janv. 2012 15:49

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par Fredou »

en mars, j'espère monter un atelier scenario sur paris. l'idée c'est de faire un scenar de gn en une journée avec une méthode. et pourquoi pas de renouveler l'experience ensuite avec une autre méthode et ainsi de suite. l'occasion de tester des méthodes vraiment variées
Est-ce qu'un test sur une seule journée a un sens pour toute méthode ? Je parle souvent des deux méthodes que j'ai appelé "globale" et "terminale". La première donne des résultats très immédiat, très facile à obtenir en une journée. La seconde demande plus de temps, plus de travail, est peinera clairement à produire la moindre intrigue sur une faible durée. Et pourtant,... la seconde permet de créer des jeux bien plus impressionnants que la première.
vincent
Expert de manches
Messages : 204
Enregistré le : dim. 23 janv. 2011 23:10

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par vincent »

Je pense que tu peux obtenir des résultats si tu réduis ton échelle (un GN pour 2 joueurs par exemple).

Mais de toute manière c'est clair que l'intérêt n'est pas d'avoir un GN fantastique à la fin. C'est plutôt de découvrir des méthodes d'écriture et de s'y initier par la pratique.
Fredou
Amiral du Fair-play
Messages : 730
Enregistré le : mer. 11 janv. 2012 15:49

Re: QM1 : les débutants et l'organisation

Message par Fredou »

Il manquera tout de même la maturation, bien plus importante pour cette méthode que pour la précédente. Enfin, ce n'était qu'une parenthèse, on est loin du sujet de ce thread.
Répondre